——关于历史和历史的发展

【时间】2007-06-09 15:05-16: 50
【地点】观凤亭□□号
【主方】刘老先生，作家，曾任某著名文学杂志主编
【客方】剑达，《春秋农事》博客主，二十多年前曾经有过文字方面的交往
【话题】历史和将来

（因闻刘老先生卧病，剑达登门拜望。寒暄与剑达汇报这些年的个人与家属情况，约半个小时。略。）

【刘老】我的眼睛不行了，看久了屏幕就糊，就花。这些天，咳得厉害，也就没上了。有四五天了吧。
【剑达】您就多歇歇，网上的东西，以后还可以搜索得到的。不像电视，过了就没了。即使有的在网上可以找到些节目的视频，但毕竟少。
【刘老】是啊！你们那里可以看凤凰卫视，我这里不行。看不到。
【剑达】是。
【刘老】有什么特别的报道？
【剑达】没有，无非是马英九、王金平、谢长廷那波子在搞2008年的选举……
【刘老】没意思。你看他们谁会胜？
【剑达】我看马英九会胜。王金平绝对不会和马英九配，不会做马英九的副手。马英九如果会胜，我看不是马本人的胜利，应该是阿扁的失败才使马胜利。马未必出师有利的。【刘老】马英九形象还好。
【剑达】但是政治方面他实在是无能，无勇，也无谋。
【刘老】这是。
【剑达】我注意到台北的中正纪念堂改名“台湾民主纪念馆”……
【刘老】呃！你说将来毛主席纪念堂会不会也改名？
【剑达】一定会改，而且不会超过二十年。
【刘老】为什么？
【剑达】富不过三代。
【刘老】这和“富”扯不上。
【剑达】我的意思是——政治人物过不了三代，历史会重新评价。
【刘老】十一届三中就对毛重新评价了。
【剑达】那是在思想上拨乱反正。虽然已经有文件对毛有了结论，但是曾经和毛一起革命的老一辈都走了之后，现在您我这一辈生活在毛时代，多少对毛的那一辈领袖有感情的这些人逐渐消失之后，下面的第三代一定还会再评价他们。
【刘老】是。这点我也这样看。
【剑达】不仅包括毛，还会重新评价周。
【刘老】周在文革是保护过一大批老干部和民主人士，但是，他为什么不与毛直接。如果与毛直接，那局面肯定不会是那样。
【剑达】是的。这就不仅仅是周的策略，而关系到周的政治品位。
【刘老】是。我宁可看到周直接对毛，即使周像刘少奇那样含怨而死。
【剑达】如果那样，周是完美的，政治领袖的极品。
【刘老】但是，那样的话，一大批的老同志就没有人去保护了。
【剑达】为什么只想到“保护”和“受保护”，而没有想到物极必反呢！
【刘老】是的，如果物极必反，天下又不会是后来的那样。
【剑达】历史已经过去，任何的假设永远不会是历史。所以，对于毛和周一定会在将来重新评论。
【刘老】还历史的原貌，还历史一个公正。
【剑达】您老还是很文学啊！
【刘老】怎么讲？
【剑达】历史有原貌吗！历史有公正吗！研究历史，写历史，只能是尽可能的接近，尽可能公正。我们看到的兵马俑在高矮、大小方面是与秦时一样，但是，刚出土时，他们身上脸面的是有彩色的。后来，接触到现代的空气，哈哈，就变了，彩色整的化了土色，失去了有彩色的原貌。
【刘老】对。你毕竟和政治搞了几年。
【剑达】你我是看到拥戴斯大林的斯大林时代，也看到批判斯大林的赫鲁晓夫时代。看到拥戴赫鲁晓夫的赫鲁晓夫时代，也看到批判赫鲁晓夫时代。看到苏联的辉煌，也看到苏联的解体。看到社会主义阵营的团结，也看到社会主义阵营的分裂……
【刘老】我看过你写蒋介石的一篇文章。你的历史观我还欣赏。
【剑达】那篇的题目是《三番五次蒋介石》，五月初发的。
【刘老】蒋介石的纪念堂改名了，感叹啦！
【剑达】如果是自己亲历的大事件，亲历的大事件大人物，过几十年后再看历史，我就觉得寒冷。
【刘老】沧海桑田嘛！
【剑达】不用那么久的。三十年河东，三十年河西。
【刘老】现在这个社会难说。无政府主义，贪污，腐败，追星，什么的都有，乱七八糟。我都担心，有一天连社保也不能稳定。社会主义到现在就口头文章提，没了，没什么社会主义了，影子也淡了。
【剑达】你说的无政府主义还不够确切。
【刘老】怎么讲？
【剑达】我看是有政府的无政府主义，是政府官僚资本主义。
【刘老】官僚资本主义是新民主主义革命推翻的三座大山之一。
【剑达】但是，现在有过之而无不及。
【刘老】腐败也是这样。解放前，哪里有这样明目张胆的腐败，这样的官商勾结？没有嘛！
【剑达】事实上社会主义的福利、公平，已经被带引号“资本主义的市场经济”取代了。
【刘老】带什么引号？
【剑达】资本主义的市场经济，是有一整套健全的、成熟的运作和监控，是在机构的监督之下机制运作的。我说的带引号“资本主义的市场经济”，意思就是不伦不类的。
【刘老】是，我赞成你的看法。