【时间】2010-03-24 12:18～14:43
【地点】西藏拉萨色拉寺拉瓦康参（僧房）一西多吉的住室
【人物】旦增古修拉（师傅），1976年生，35岁，拉萨人，13岁出家。
            剑达。
【话题】关于藏传佛教与僧侣

【剑达】扎西德勒！
【旦增】扎西德勒！
【剑达】我的个人情况，已经在发给您的短信上说了。真是怕影响到您，所以今天来就自己参观了。谢谢您还是在这么忙的情况下来接见我。
【旦增】可以的嘛。
【剑达】是我跟随着的格扎古修拉，他报告了上师鲁茸顶净成里活佛，上师就推介了您。
【旦增】是嘛，鲁茸过去在这里学习过七年的，后来他回去了。
【剑达】真是感谢你们啦。
【旦增】可以的嘛。
【剑达】我可以向您请教几个问题吗？
【旦增】可以嘛，有什么就问吧！
【剑达】我应该怎么样称呼您？您在寺院一定是有职位的吧？
【旦增】你就叫‘古修拉’，可以的，也就是你们汉话说的‘师傅’的意思。
【剑达】我感觉是不是应该称呼您”喇嘛“才合适。
【旦增】不可以的嘛。‘喇嘛’是学问和修行都已经很有成就的高僧。我还不是嘛，所以不可以。
【剑达】哦，现在我明白了。您的汉话说的很好，请问，您是哪里的人？
【旦增】我是拉萨本地的人。
【剑达】当他们告诉我您的名字是”丁净“时，我第一感觉这是个汉人的名字，或者是回族人，因为凡是丁姓，他们的祖先都是回人。
【旦增】不是的，不是这样的，应该是（他在我的手机屏板上写）这样的——‘旦增’。”
【剑达】哎呀，我才想呢！这下就是藏人的名字了，是旦增古修拉啊！
【旦增】就是嘛！
【剑达】古修拉，这是我第二次来西藏。上一次是去年的9月，是跟着车队来的，虽然从成都到拉萨的11天途程中，一半的时间是在四川，但是进西藏以后，我的心特别安静，没有任何的杂念，同伴们回去以后，我独自一个人还在拉萨逗留了三天。因为那次在路上看见朝拜的，特别受震动，回到内地，我就开始读藏传佛教方面的书，读了七本，感到还是很有必要再到西藏一次，好好地了解和体验朝拜和信徒的虔诚。在那段时间里，我每天和两位古修拉电话联系，知道他们那三个月里朝拜的路线和每天走的公里数，这样才有了这次跟随他们走了42天的经历。
【旦增】很好嘛！能这样走的汉人，应该不多，很少的嘛！

【剑达】我今年已经六十六岁了，汉族的农历是1945年的年末，算公元历是1946年的年头，我自己觉得能这样走，是还可以的。古修拉您是哪年生的？
【旦增】我是1976年的，现在是三十六岁了嘛。
【剑达】啊，您是属龙的。
【旦增】是的，我属龙的。
【剑达】我1945年属鸡，我们是最好配的。
【旦增】我们西藏人也这么说的嘛！
【剑达】能够这样的见到您，真是佛缘。不知为什么，我现在在您的面前，心情非常安稳，特别平静，心里一点杂念也没有。不知道为什么，这样的心情，只是我在西藏的时候，也不知道为什么，我见到西藏人时，都有一种亲切感，没有一点的担心和见外。
【旦增】是这样的嘛。
【剑达】是的，我觉得这是我应该到的地方，只有在这样的地方，我的心才能一点杂的都没有。
【旦增】有可能，你的前世到过西藏，或者就是我们藏人嘛！
【剑达】是嘛！所以，在您的面前，只想多请您教我一点佛教的常识。
【旦增】你有什么问题，都可以问。
【剑达】谢谢古修拉。色拉寺的“色拉”，在藏语里是什么意思？
【旦增】这个我也说不好。
【剑达】哦，我起先站在那里等您的地方是色拉寺的养老院。里面是专门住着色拉寺年纪特别大的老僧吗？
【旦增】是的，有的嘛！
【剑达】很对不起，如果这样的老僧圆寂了，是送天葬台的吧？
【旦增】是的。
【剑达】色拉寺有天葬台吗？
【旦增】有的，就在那边山顶上的嘛！
【剑达】哦，我下公共汽车时，看到那山顶有几只鹰在盘旋，我想那上面可能是有天葬台的。
【旦增】就是。
【剑达】有一个不太好开口的问题，我不知道可以问。
【旦增】你什么都可以问的嘛。
【剑达】我看了书上写的，出家人不留头发、不留胡须、平时指甲要剪短，是因为悉达多成佛的那一刻，他的头发、胡须、指甲全部脱落光了，所以为了纪念伟大的佛祖，僧侣才这样做的。我也知道，在正式场合你们穿僧袍时坦露右肩，是因为佛家认为右肩是高贵的。但是，书上没有写你们裙袍的里面是不可以穿裤子的，只是这次我和两位古修拉一起生活了，我才知道有这样的规定。请问，藏传佛教的僧侣，只穿裙袍，不穿裤子，这有什么缘故吗？
【旦增】应该是穿了裙字的，里面穿裤子不好看见吧。

【剑达】哦。我跟随的两位古修拉，一位年纪大的人，因为过去打猎，打死了不少的动物，光是老虎，他就打死了十七只，他觉得自己罪孽深重，就离开了妻子和三个女儿，还有外孙，出了家，他为了来世还能轮转为一个人，做一个没有痛苦的人。这我完全可以理解，因为他已经六十三四岁了，也可以理解为：因为他今世所剩的岁月已经不多了，用不多的现世，通过修行，来换取将来更长年岁的后世。这我能理解。但是，我不明白，为什么现年不过二三十岁的人，却在朝拜，成天念经。既然为了不可知的未来，甚至还不知道自己后世是不是能轮回成人，何不在现世，把还有的六七十年用来做一番事业，用实际的可见的有实际应用价值的业绩，来行善，来救贫，来度人呢？
【旦增】这个问题，应该说到我们藏传佛教和你们汉人佛教在修行目的上存在着不同。你们汉人要佛祖和菩萨保佑自己家庭的平安，不要生病，有病能够变好，要发财，要升官，小孩要上大学，这些是很势利的，是把佛作为了行贿受贿的人的，有事才找佛，拜拜菩萨。这完全不是佛教，是完全把佛当成了可以被自己利用的。我们西藏人信仰佛教不是这样的。我们的佛教认为人生是痛苦的，就是很有钱的人，很大的官，都不可能不痛苦，没有一个人能不变老，最后不死去，所以要救度这些处在非常痛苦的人们，减少痛苦。你说的年纪大的那个人，他的目的是为了他的个人，这就是小乘佛教的修行，你看过书，你知道“小乘”就和小船一样，只能坐自己和少数的几个人。但是，那个你说的年青的，他不要自己的快乐，用他的现世的生命，为许多人，为大家去朝拜，他的修行就和他造了一只大的船，让很多的人来乘坐，所以他修行的是“大乘”佛教。
【剑达】哦，是的。
【旦增】人是有前世、现世和后世的。汉人贪图的是自己的眼前的快乐，但是，我们藏人的佛教，相信的是六世的轮回。
【剑达】哦，还有这样一种情况，我有不下十次这样的经验，就是自己做过的梦，会在很久，甚至几年以后，完全相同的出现。从西方心理学的梦的解析来解释，我认为是解释不通的。请问，从佛教来看，怎么样解释这现象？
【旦增】是嘛，刚才我讲了的，人都是有前世、现世和后世的，你的做梦，虽然不是预示你轮回的后世，但是做的梦是在现世让你觉察前世或者后世。
【剑达】还有一类梦，我做了，而且不是一次，都是任何时候绝对不可能的，例如，我梦见过毛主席、蒋介石、周恩来，甚至有一次我还做了这样一个梦，梦见在戏院里坐着，毛主席从前派转过身来小我讲话，他的旁边坐的是阿沛•阿旺晋美。如果从西方心理学对梦的解析来分析，我是认同的，因为理论上我有做这样梦的材料，因为我平常喜欢看历史书，特别是现当代的资料，我几乎天天接触得到，我们汉话说“日有所思，夜有所梦”，科学说的“大脑休息了，小脑还很活跃”。那么，这样的梦，您又如何解释呢？
【旦增】是嘛，我觉得不是看过你说的那些书的人，白天这么想那么想的人，就都会做这样的梦的。一定是有前世的因缘在的。我觉得，是不是你的前世非常了不起，轮回到现世时，还有缘分。
【剑达】也许吧。还有一件东西，想请古修拉看看……（从包里取出，递过去）这是今天早上，我去大昭寺，在八廓节买的一串念珠，二百八十块钱，也是这次我买的唯一的纪念物，它是菩提树的果实，菩提子的。您知道，我并不信佛教，您说，如果我将它带回家，应该怎么样，把它放在哪里才好？
【旦增】啊，是嘛，这个很好嘛，你回家以后，可以把它挂在家里，挂在高的干净的地方，它是能够=给你保佑的，如果你每天能这样念诵六字真言——六字真言你知道嘛？
【剑达】知道，六字真言就是“唵嘛呢叭咪吽”。
【旦增】是的，你拨这么一圈一百零八个珠子，那是很好的嘛。
【剑达】哦，知道了。我听说，这样的器物要开了光才有效果，是吗？
【旦增】是的嘛。
【剑达】那，在西藏，我后天就要走了，到哪里找谁来开光呢？
【旦增】现在就可以给你开光嘛。
【剑达】啊，太好了，非常感谢，非常感谢古修拉！
（旦增古修拉双手合十，捧住念珠，低头垂目，注视着的同时，低声诵经，约莫五分钟；这其间，我大脑一片空白，泪水却禁不住流下。）
【旦增】好了，现在这样可以了。
【剑达】谢谢古修拉，谢谢，这样，您就是我的上师了。
【旦增】是嘛，可以的嘛。
【剑达】古修拉是几岁出家的呢？
【旦增】我？十三岁的时候出家的。
【剑达】啊，那真不容易啊！（看了看表，已经是下午2时30分）辩经的时间快到了，您要做准备了吧？
【旦增】没事，还可以再坐一坐。

【剑达】我查到的资料说，拉萨的哲蚌寺和色拉寺才有辩经，这是藏传佛教学习因明学体系运用逻辑推理方式，进行佛教教义辩论的必修课程，也是通过公开的考试，取得格西拉然巴学位的必须过程。格西拉然巴是藏传佛教最高一级荣誉的学位，相当于我们的博士学位。我要请教古修拉的是：哲蚌寺和色拉寺的辩经，在内容和形式上有什么不同吗？
【旦增】没有什么不同，都是宗喀巴的格鲁派的，一样的嘛！
【剑达】辩经是不是很难？
【旦增】辩经的难和不难，要看见自己学习各种经书怎么样，学的好，明白了，懂得了，就不难。但是，总的说很难。我参加辩经七年了，也还有许多要学习的嘛。
【剑达】辩经本来是一门功课，现在这样开放给游客参观，久而久之，会不会影响到那么僧人的学习态度和目的？
【旦增】是嘛，你说的对嘛，这也是要看各个人自己，心不在经，不在佛，那是会有邪念的，不好嘛。
【剑达】参加辩经的有多少人？
【旦增】差不多两百人嘛。

【剑达】色拉寺一共有多少僧侣？
【旦增】过去有五千，最多的时候有九千，现在有五百多人嘛。
【剑达】你们住的，是几个人一间，还是象这样一个人一间？
【旦增】哦，一个人一间。
【剑达】那三餐吃饭怎么办？有集体的食堂吗？
【旦增】平常都是是自己做，如果有大的活动了，会一起吃。
【剑达】寺院发给生活费吗？或者“工资”吗？
【旦增】没有的，都是自己的。有的时候，寺里面会分一点施主的功德钱，但是，不多的。
【剑达】这样的话，自己是要参加外出来的法事吗？
【旦增】是的。
【剑达】家里要支持，要送生活费的吗？
【旦增】就是嘛。
【剑达】辩经的时间真差不多了。今天真的好感谢您了。
【旦增】可以的嘛！