【时间】2009-12-03  15:00～16:40
【地点】香格里拉大酒店咖啡厅
【主方】卷云先生，67岁，长期在某省新闻单位担任重要领导，退休后，此行自费旅游。
【客方】剑达，63岁，卷云先生相与有三十年的文字来往。
【话题】剑达如何面对现实

                                                          2009-12-05

【卷云】在现在这样的环境里，或者说这样的条件下，你觉得现实生活给你的精神感受怎么样？
【剑达】你这问题问的很“新闻采访”。我试着将你说的“这样的环境”和“这样的条件”理解作泛指，那么，它则包括政治的、经济的、社会的。因为提问是针对我个人的，所以，则是我个人的政治待遇或者说遭遇，我个人的以及我家庭成员的收入和支出，我个人的社会生活状况。是这样的吗？
【卷云】是的。能说说吗？
【剑达】好的。应该肯定一点的，就是政治关系到人民的，我不得不关注，而且只要是人民能接受和忍耐的，我更能忍受。这是无可奈何的。在大的政治待遇方面，我有生以来只有1985年为区人大代表的普选投过一次票，算是最正式的拥有个人公民权和行使了我的公民权的，次外，我放弃了其它的这样的待遇。
      当然，手持护照，是政治待遇。
      其它的，因为我没有涉及到法规方面的问题和麻烦，不曾有过真正的、直接的、现实的、真实的政治遭遇，所以，我的个人的政治待遇怎么样，是微不足道的。
【卷云】“微不足道”的确切意思是什么？
【剑达】“微不足道”的确切意思，既有在人民中，我个人的渺小是可以忽略不计的，也有因为我个人没有“遭遇”，所以，我所得到的最基本的待遇，在全部的政治环境、条件里是微不足道的。
【卷云】你开博客，写文章，公开你的思想，不算你的政治待遇？
【剑达】看起来，写博客是公民的话语权，是政治待遇，但是，你不能不看到，在结束了文化大革命以后，在搞改革，特别是开放以后，与其说是政治待遇，不如说是政治无法抵御得了互联网的技术。是技术迫使政治让出一个说话的地方。只要看新闻报道正文下方，过去是“本文评论1234条，显示123条”，现在是“本文评论已关闭”，你难道认为这就是公民的政治待遇吗？是政治待遇，还是政治遭遇；是政治应该，还是政治被动，卷云兄你的资深还不清楚吗？
【卷云】明白你的意思。
【剑达】你看看为了抵抗强拆房屋——我们姑且不论房屋本身是不是违建，人可以激愤到自焚；一边是物权法，一边是“和谐”的提倡，这是怎么样的政治环境和政治条件？你可以说“这是极个别的”，是极个别的吗？
      如果这是极个别的，那么，面对广泛的、普遍的、公然的、无所不在的腐败，实名举报人一个个的命运、下场，你不会不知道吧？
【卷云】知道。
【剑达】知道就好。我因为已经明确个人的话语权的局限，又能够自守在局限内，更因为我的和我家庭的生存物资没有受到直接的侵害，所以，我只是看到和谐的提出是因为矛盾的普遍和尖锐。矛盾不是有没有突发的可能，而是已经爆发过和还在爆发、还会爆发。
【卷云】那你怎么样？
【剑达】三十年前，我三十来岁，都明确不参与到那场子里去，而且预料到那次的必定结局，现在，我六旬将半了，还不心死？
【卷云】那你谈经济吧。
【剑达】我自己靠的是退休金，家人靠工资收入。我一向认为，在国有的单位，拿多少钱是有规定的，制度、文件都有，不会多给，也不会少给。用不着我去期望增加。期望也没用。人家能过的，我也能过。有钱结余，手头可以松一点，钱少就少用。不但从来就不奢望富，即使想意外发点小财也没有。所以，我相对来说，我们家的人相对来说，都甘于在这方面寂寞。
【卷云】物价、通货方面？
【剑达】已经决定提价的，老百姓叫叫嚷嚷了，它能不提吗？事实已经是贬值的阿堵，老百姓能阻止得了吗！
【卷云】那社会生活方面，怎么样？
【剑达】我出门是一个人，所到是人少之处，买东西给钱，不喜欢走人，也就这么的过。
【卷云】看不惯的怎么办？
【剑达】看不惯的，最大不过回来在博文里发点看法。愤世嫉俗，我这样微不足道者，有德又何能为之？
【卷云】你不觉得你这样是不尽匹夫之责吗？
【剑达】如果公民的责任与权益、利益是平衡的，即使是基本平衡的话，那国家、政府可以对人民说“国家兴亡，匹夫有责”。权贵集团政治体系及其盘根错节的势，力既骑在我头上、压在我身上，又要我为其尽责，那除非给我挂奴隶牌。
【卷云】你认为是这样的吗？
【剑达】你不是这样认为吗？你不是这样认为，你会给我提出你的相当具有权贵与老百姓矛盾的问题吗？
【卷云】我承认，我服你。
【剑达】不是服不服我，而是你还有良知，因此你不可能无视全面的现实和真实。
【卷云】是的。这样的话，你没有希望了，又怎么能有生活的乐趣呢？
【剑达】这样吧，我这样来告诉你：你知道，人有两类梦是比较能在醒来后记得的。一类是恶梦，一类是乐梦。恶梦醒来后，有人会因此而后怕，甚至会作为不祥的预兆，因此在近期生活小心些。另一类乐梦醒来后，一般是快乐的，是不是会认为吉兆，这倒不一定，但是会引发一天的好情绪，这是常有的。
【卷云】你会这样吗？
【剑达】对人民共同所受的政治、经济和生活的社会，我是不做梦的。因此，我行我素。
      无梦人，是真现实者。
【卷云】也是。